Εκλογές 2023: Δείτε ζωντανά το debate των πολιτικών αρχηγών

Ο Νίκος Ανδρουλάκης είπε πως πρέπει να πάνε φυλακή οι υπεύθυνοι για τις υποκλοπές

Ολοκληρώθηκε το debate μεταξύ των πολιτικών αρχηγών ενόψει των εκλογών της 21ης Μαΐου. Πρόκειται για το πρώτο debate μετά από οκτώ χρόνια και διεξήχθη στο Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ.

Για το ζήτημα των υποκλοπών ο Κ. Μητσοτάκης ανέφερε ότι «δεν σκέφτηκα να παραιτηθώ για την υπόθεση των υποκλοπών και ανέλαβα τις ευθύνες μου». Ανέλαβα να διορθώσω μια σειρά αστοχίες στην ΕΥΠ. Εχουμε εκσυγχρονίσει την ΕΥΠ με ένα νόμο που υλοποίησε τη δέσμευσή μου για διαφάνεια. Οι εξηγήσεις που δοθηκαν τότε δεν ήταν επαρκείς. Ο κ. Ανδρουλάκης δεν αποτελεί σε καμιά περίπτωση εθνικό κίνδυνο. Οι υποκλοπές είναι μια σκιά για την κυβέρνησή μας. Δεν δεχόμαστε άβατα και το αποδείξαμε και στο θέμα της Μυκόνου.

Ανδρουλάκης: Να πάνε φυλακή οι υπεύθυνοι για τις υποκλοπές

Τσίπρας: Κάθομαι ανάμεσα στους δύο πρωταγωνιστές του μεγαλύτερου σκανδάλου, αυτό των υποκλοπών. Ας δώσει σήμερα κάποιες εξηγήσεις ο κ, Μητσοτάκης. Μπορούμε και πρέπει να δούμε τα προγράμματά μας κι αν μπορούν να δώσουν λύσεις. Η απλή αναλογική μπορεί με το πρώτο και το τρίτο κόμμα να δώσει κυβέρνηση. Βλέπω ότι υπάρχουν συγκλίσεις, αλλά θα τις δούμε καλύτερα μετά τις εκλογές. Είναι λογικό πριν τις εκλογές να υπάρχει ανταγωνισμός και ανάμεσα σε κόμματα που έχουν συγκλίσεις.

Οικονομία

Απαντώντας ο Κ. Μητσοτάκης στην πρώτη ερώτηση που αφορούσε τον πληθωρισμό και την ακρίβεια στα τρόφιμα άνοιξε παράθυρο για παράταση του market pass και το Β εξάμηνο του 2023, αν συνεχιστούν οι αυξήσεις.
Αλ. Τσίπρας: Αν δεν κάνουμε τομές σε τέσσερα χρόνια δεν θα υπάρχει μεσαία τάξη στην Ελλάδα.
Ν. Ανδρουλάκης: Ναι στη σταθερότητα, όχι στη στασιμότητα και την παρακμή.
Δ. Κουτσούμπας: Οσα λέμε είναι ανεφάρμοστα για κάποιον που υπηρετεί τον μεγάλο πλούτο.
Κ. Βελόπουλος: Ολες οι χώρες στην ΕΕ έχουν plan B. Αναγκαία η αλαλγή του παραγωγικού και φορολογικού μοντέλου.
Γ. Βαρουφάκης: Ήταν λάθος η είσοδος στο ευρώ αλλά αναγνωρίζουμε το μεγάλο κόστος εξόδου από το ευρώ Το «Δήμητρα» δεν είναι παράλληλο νόμισμα αλλά σύστημα πληρωμών. Η χώρα μας βαδίζει σε ναρκοπέδιο της διεθνούς οικονομίας. ΠΟΤΕ δεν καταθέσαμε πρόταση για παράλληλο νόμισμα - είναι σύστημα ψηφιακών πληρωμών.

Εξωτερική πολιτική και άμυνα

Τσίπρας: Ψηφίσαμε τις φρεγάτες και τα 18 Rafale - Δεν δίνουμε λευκή επιταγή για προγράμματα που έχουν την έγκριση της στρατιωτικής ηγεσίας - Προφανώς θα τιμήσουμε τις συμβάσεις που έχει υπογράψει η χώρα μας θα διεκδικήσουμε τη δυνατότητα να φέρουμε έργο στην ελληνική αμυντική βιομηχανία. Το μεταναστευτικό δεν θα λυθεί με τους φράχτες - Θα λυθεί με ένα νέο Σύμφωνο Μετανάστευσης και Ασύλου - Μην κοροϊδεύουμε τον κόσμο όπως ο Τραμπ στο Μεξικό - Δεν λύνεται έτσι το πρόβλημα.

Ανδρουλάκης: Ουδέποτε έχω δεχτεί επίσημη πρόταση από τον κ. Μητσοτάκη να συναντηθούμε - Έχω συναντήσει 6 ευρωπαικούς αρχηγούς κρατών. Τα ελληνικά σύνορα είναι και ευρωτουρκικά - Και στον Έβρο να βάλουν και οι Ευρωπαίοι από την τσέπη τους για τον φράχτη και ο ευρωστρατό να βρεθεί στα σύνορα και να έχουμε κοινούς εξοπλισμούς.

Έχω συναντήσει 5 υπουργούς του υπουργικού συμβουλίου του κ. Ερντογάν - Πρέπει να καθορίσουμε και να πρωταγωνιστήσουμε. Ενεργή εξωτερική πολιτική και όχι με θεωρίες τύπου "Πρέσπες του Αιγαίου" να θολώσουμε τα νερά.

Κουτσούμπας: Οι εξοπλισμοί υπηρετούν συμφέροντα του ΝΑΤΟ. Ασκεί επιθετικές ενέργειες εναντίον άλλων λαών. Εμείς δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα με τον τούρκικο λαό - Μπορούμε να έχουμε σχέσεις με όλες τις χώρες του κόσμου και με τις ΗΠΑ, και την Ρωσία και την Κίνα.

Βελόπουλος: Δεν μπορείς να πηγαίνεις μονόμπαντα στις διεθνείς σχέσεις. Για εμάς το εθνικό συμφέρον ορίζει με ποιον θα είμαι

Βαρουφάκης: Να ξεχάσουμε τις διμερείς διαπραγματεύσεις με την Άγκυρα - Μια διεθνής συνδιάσκεψη με μόνο θέμα τις ΑΟΖ. Απαραίτητη η κατάργηση της υποχρεωτικής στράτευσης.

Μητσοτάκης: Η στήριξη των ενόπλων δυνάμεων υποχρέωση της κάθε κυβέρνησης - μετά την κρίση σημαντικότατες υστερήσεις στην επιχειρησιακή ετοιμότητα - Με μια σειρά από εξοπλιστικά προγράμματα δρομολογούμε χωρίς απόκλιση από τους δημοσιονομικούς κανόνες. Η πρώτη φρεγάτα χτίζεται αυτές τις μέρες - Τα εξοπλιστικά έχουν δεσμεύσεις που αφορούν όλες τις ελληνικές κυβερνήσεις και δεν επιδέχονται επαναδιαπραγμάτευσης.

Θα τείνω χείρα φιλίας σε όποιον κερδίσει στην Τουρκία με μόνο θέμα στην ατζέντα για οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών - Ισχυρή αποτροπής και ισχυρών συμμαχιών πρέπει να συνεχιστεί σε κάθε περίπτωση.

Κράτος, Θεσμοί, Διαφάνεια

Ανδρουλάκης: Οι υποκλοπές έχουν ταλανίσει το πολιτικό σύστημα. Εμπιστεύομαι τη Δικαιοσύνη, αλλά δεν εμπιστεύομαι το πολιτικό σύστημα, όπως και χιλιάδες πολίτες. Συγκάλυψη παρακράτους από συγγενείς. Η κρίση στο σύστημα αφορά και τον πρώην υπουργό του ΣΥΡΙΖΑ. Χρειάζεται εκσυγχρονισμός της δικαιοσύνης και μεγάλες θεσμικές αλλαγές. το πόρισμα της PEGA δείχνει ότι είμαστε στο δρόμο να γίνουμε Ουγγαρία.

Κουτσούμπας: Δεν είπαμε ποτέ ότι είναι ίδιοι Μητσοτάκης και Τσίπρας. Λέμε ότι έχουν κοινές στρατηγικές και προγράμματα. Με βάση τα προγράμματά τους δεν δίνουμε ανοχή σε μια τέτοια κυβέρνηση. Για όλες τις εξαγγελίες τους λέμε ο λαός ας κρατάει μικρό καλάθι. Το ΚΚΕ δέχεται συνεχείς ελέγχους και από την εφορία και από τη Βουλή. Ολα ελέγχονται. Αυτό που αρνούμαστε είναι να δώσουμε ονομαστική λίστα για τους απλούς ανθρώπους που ενισχύουν το ΚΚΕ.

Βελόπουλος: Δεν πιστεύω στις δημοσκοπήσεις. Δεν μπορεί η πολιτική εξουσία να κόβει κάποιον που θέλει να κατέβει στις εκλογές. μόνο ο ελληνικός λαός το αποφασίζει αυτό. Ούτε οι υποκλοπες συνάδουν με τη δημοκρατία. Ακαταδίωκτο και διαφάνεια δεν συνάδουν. Με ακαταδίωκτα δεν υπάρχει δημοκρατία. Συνεργασία με ένα κόμμα που κάνει απευθείας αναθέσεις που συζητά για θαλάσσιες ζώνες δεν κάνω.

Βαρουφάκης: Το κράτος μας θυμίζει ελβετικό τυρί μετά τα μνημόνια. Λείπουν κομμάτια του. Ξέρετε ότι κανείς δεν έχει πρόσβαση στα στοιχεία της ΑΑΔΕ. Ξέρετε άλλη χώρα που έχει υπερταμείο; Η κυβέρνηση γράφει στα παλιά της ππούτσια το ΣτΕ. Προτείνουμε διαβουλευτικά συμβούλια. Προτείνουμε σώμα δίωξης πολιτικού και μεγαλο-επιχειρηματικού εγκλήματος. Θέλω να παρακαλέσω τον Μητσοτάκη να μας πει γιατί δείλιασε να κάνει εξεταστική για το 2015.

Μητσοτάκης: Οχι, δεν σκέφτηκα να παραιτηθώ για την υπόθεση των υποκλοπών και ανέλαβα τις ευθύνες μου. Ανέλαβα να διορθώσω μια σειρά αστοχίες στην ΕΥΠ. Εχουμε εκσυγχρονίσει την ΕΥΠ με ένα νόμο που υλοποίησε τη δέσμευσή μου για διαφάνεια. Οι εξηγήσεις που δοθηκαν τότε δεν ήταν επαρκείς. Ο κ. Ανδρουλάκης δεν αποτελεί σε καμιά περίπτωση εθνικό κίνδυνο. Οι υποκλοπές είναι μια σκιά για την κυβέρνησή μας. Δεν δεχόμαστε άβατα και το αποδείξαμε και στο θέμα της Μυκόνου.

Υγεία, Παιδεία και Κοινωνικό Κράτος

Κουτσούμπας: Το ΚΚΕ έχει ένα πλέγμα προτάσεων για την Παιδεία. Ανέξοδη η εξαγγελία Τσίπρα για κατάργηση της ελάχιστης βάσης εισαγωγής. Η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ για την παιδεία και την υγεία είναι σε εντελώς διαφορετική κατεύθυνση από τις προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ.

Βελόπουλος: Υποχρεωτικότητα στο εμβόλιο δεν μπορώ να δεχτώ. Μπορεί ως ορθόδοξος να διαφωνώ με τις αμβλώσεις αλλά εμπιστεύομαι την ελληνίδα μάνα. Τις προσωπικές και πολιτικές μου θέσεις τις επιβάλλουν οι αρχές και η παραδόσεις της χώρας μας.

Βαρουφάκης: Δεν έχω διδάξει ποτέ σε ιδιωτικό Πανεπιστήμιο. Πολύ καλά ιδιωτικά πανεπιστήμια υπάρχουν μόνο στις ΗΠΑ. Ολη η ιστορία γίνεται όχι για να έρθει το χάρβαρντ στην Ελλάδα, αλλά για να αναβαθμιστεί ένα κολέγιο της συμφοράς. Η ουσία είναι η ενίσχυση του δημόσιου πανεπιστημίου για να το προφυλάξουμε από τα αρπακτικά.

Μητσοτάκης: Το νέο ΕΣΥ αποτελεί μια από τις 3 κεντρικές μου προτεραιότητες την επόμενη τετραετία. Εχουμε εκπονήσει ένα συνολικό πρόγραμμα. Χρειαζόμαστε 10.000 προσλήψεις την επόμενη τετραετία. Εχουμε περιγράψει ποιοτικούς στόχους και σχέδιο για αναμόρφωση των ΤΕΠ, των κέντρων υγείας, προγράμματα προληπτικής ιατρικής και έμφαση στον οικογενειακό γιατρό. Υπήρξε βελτίωση κατά δυο μονάδες του ποσοστού της κοινωνίας που αντιμετωπίζει τον κίνδυνο φτώχειας.

Τσίπρας: Ο ΣΥΡΙΖΑ έδωσε σκληρή μάχη με τους δανειστές. Εφερε την καλύτερη συμφωνία που μπορούσε και τη θέσαμε στην κρίση του λαού και βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια. Και όταν μπορέσαμε δώσαμε τη 13η σύνταξη που κατήργησε ο Μητσοτάκης. Εφαρμόσαμε ένα πρόγραμμα που δεν ήταν δικό μας, είχε μνημονιακούς καταναγκασμούς. Να επαναλάβω ότι 7 δισ. ευρώ είναι λιγότερα αυτή την τετραετία στους συνταξιούχους.

Ανδρουλάκης: Ως ευρωβουλευτής έχω αγωνιστεί για τα εθνικά συμφέροντα. Αυτό που είπε ο κ. Μητσοτάκης ότι δεν αποτελούσα κίνδυνο για τη δημοκρατία το ξέρουν όλοι. Αποτελούσα κίνδυνο για τη ΝΔ, γι αυτό με παρακολοθούσε. Πρέπει να πάνε φυλακή όσοι έκαναν τις υποκλοπές. Δεν μπαίνουμε εμπόδιο στην ίδρυση μη κρατικών, μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων, αλλά λευκή επιταγή για την αναθεώρηση του άρθρου 16 δεν δίνουμε.

Περιβάλλον και Ενέργεια

Βελόπουλος: Θα έπρεπε να ρωτήσετε τον ελληνικό λαό αν αξίζει να πληρώνει πανάκριβα τα τρόφιμα και τα καύσιμα. Γιατί να κερδίζουν εφοπλιστές-λαθρέμποροι και όχι ο λαός. εμείς θα κάναμε ότι και η Νορβηγία. Εξόρυξη πετρελαίου και φυσικού αερίου και σύνδεσή τους με τις συντάξεις και τους μισθούς. Η πράσινη ενέργεια δεν αποθηκεύεται και πρόκειται για μια βίαιη μετάβαση. Με την ελληνική Λύση η Ελλάδα θα γίνει πετρελαιοπαραγωγός χώρα.

Βαρουφάκης: Οι εξορύξεις δεν είναι λύση. Το μέλλον είναι οι πλωτές ανεμογεννήτριες μικρού μεγέθους. Το θέμα για μας είναι ως χώρα αν θα χάσουμε και αυτή τη βιομηχανική επανάσταση. Δεν πρέπει να φοβόμαστε το πολιτικό κόστος.

Μητσοτάκης: Προστατεύσαμε τα νοικοκυριά και τις επιχειρήσεις από τις τιμές της ενέργειας - Από εδώ και πέρα η χώρα όμως θα έχει υποχρεώσεις για πλεονάσματα - Επομένως δεν υπάρχει το ίδιο πλαίσιο - Τα τα είπε και ο κ. Στουρνάρας σήμερα.

Τσίπρας: Υπέρβαση εσόδων 4,5 δισ. ευρώ από ΦΠΑ και ΕΦΚ έχουμε - Οι επιδοτήσεις δεν πηγαίνουν στην τσέπη του έλληνα πολίτη - 4,5 δισ. τα υπερέσοδα - Θα σταματήσει να υπάρχει ο μηχανισμός αναδιανομής εισοδήματος. Η ΔΕΗ παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο στην αισχροκέρδεια - Το 80% των υπερεσόδων πηγαίνει στη ΔΕΗ

Ανδρουλάκης: Τι 34% τι 50% στη ΔΕΗ - Και πάλι το κράτος κάνει κουμάντο - Πρέπει να συνδέσουμε την απολιγνιτοποίηση με επενδύσεις στο δίκτυο και την αποθήκευση. Το κράτος κάνει κουμάντο και τώρα στη ΔΕΗ. Τα φωτοβολταϊκά στις στέγες και ισχυρό Εξοικονομώ θα περιφρουρήσει τα πιο φτωχά νοικοκυριά.

Υγεία και Παιδεία

Βαρουφάκης: Οι πολιτικές της κυβέρνησης υπονομεύουν την διακίνηση των ιδεών στα πανεπιστήμια.

Μητσοτάκης: Οι νέοι έχουν κάθε δίκιο να είναι επιφυλακτικοί απέναντι στην εξουσία. Δεν είχα δυσκολία να ζητήσω συγγνώμη για τα λάθη της διακυβέρνησης μας. Ουδείς αλάθητος. Ο βαθμός που θα μπει στην κυβέρνηση θα είναι το εκλογικό ποσοστό στην κάλπη της 21ης Μαίου. Να συμμετέχουν οι νέοι στην εκλογική διαδικασία και να γνωρίζουν πως ψηφίζουν για το δικό τους μέλλον. Σας ζητώ να καταθέσουμε τα προγράμματα μας στο ΓΛΚ ή στην ΤτΕ ώστε να κοστολογηθούν. Οι νέοι ενδιαφέρονται για καλή εκπαίδευση και καλές δουλειές και δεν θα μας κρίνουν για τα 150 ευρώ.

Τσίπρας: Τόσα χρόνια δεν είχαμε ελάχιστη βάση εισαγωγής. Για 2 λόγους ήρθε από τον κ. Μητσοτάκη η ελάχιστη βάση: Να μειώσει τεχνηέντως τον αριθμό των εισακτέων για να μειωθούν οι δαπάνες στην Παιδεία και να αυγατίσει η πελατεία των ιδιωτικών κολλεγίων. Τον Σεπτέμβρη θα περάσουν 20.000 παιδιά περισσότερα στα περιφερειακά πανεπιστήμια αν εκλεγούμε. Οι δημοκρατικές προοδευτικές δυνάμεις έχουν συνθήματα που γίνονται επίκαιρα όταν η ζωή τα κάνει επίκαιρα και τώρα τα κάνει επίκαιρα η δεξιά του κ. Μητσοτάκη.

Ανδρουλάκης: Να φρενάρουμε το brain drain - Βιώσιμη ανάπτυξη με καλές θέσεις εργασίας - Σήμερα έχουμε ανάπτυξη αναιμική με έμφαση στο real estate και αφελληνισμό της ελληνικής οικονομίας - Θα εφαρμόσουμε προγράμματα κοινωνικής κατοικίας.

Κουτσούμπας: Να πάει να ψηφίσει η νέα γενιά - Η νεολαία να ψηφίσει - Τα παιδιά που είναι στη σεζόν να πάνε να ψηφίσουν.

Βελόπουλος: Πού είναι η αξιοκρατία; Αυτό βλέπει ο νέος ότι δεν υπάρχει αξιοκρατία. Το χειρότερο να μην ψηφίσουν οι νέοι άνθρωποι. Ο νέος τι όραμα να έχει όταν δεν μπορεί. να κάνει οικογένεια επειδή παίρνει 600 ευρώ;